PDA

View Full Version : Nhông Côn Xoắn



huynh82
03-07-2009, 02:51 PM
mình mới tham gia diễn đàn này lần đầu
rất mong các bạn giúp đỡ nhiều

Các bạn cho mình hỏi về nhông côn xoắn
Bạn nào có những thông số về nhông côn xoắn và cách tính bước của nó để phay nó trên máy phay vạn năng đầu ngang không làm ơn chỉ giúp mình với

thao79
08-07-2009, 02:53 PM
Bạn hãy liên hệ vơi bác LẬP.Là chuyên gia về lĩnh vưc chế tạo BRcôn xoán
Điện thoai:0914789144

2nd
08-07-2009, 10:19 PM
mình mới tham gia diễn đàn này lần đầu
rất mong các bạn giúp đỡ nhiều

Các bạn cho mình hỏi về nhông côn xoắn
Bạn nào có những thông số về nhông côn xoắn và cách tính bước của nó để phay nó trên máy phay vạn năng đầu ngang không làm ơn chỉ giúp mình với

Câu hỏi của bạn hơi có vấn đề thì phải, mình cũng chưa thực tế nhiều lắm nhưng có ai phay nhông côn xoắn trên máy phay vạn năng đầu ngang không? Bạn xem lại đi rồi mới tìm cách tính bước jj đấy của nó?

rustbolt
09-07-2009, 07:26 AM
mình mới tham gia diễn đàn này lần đầu
rất mong các bạn giúp đỡ nhiều

Các bạn cho mình hỏi về nhông côn xoắn
Bạn nào có những thông số về nhông côn xoắn và cách tính bước của nó để phay nó trên máy phay vạn năng đầu ngang không làm ơn chỉ giúp mình với
Bánh răng côn xoắn không thể gia công trên các máy phay vạn năng (ngang đứng gì cũng vậy), chỉ có thể gia công trên máy chuyên dùng.
Rustbolt cũng đã "đụng" tới cái này rất nhiều lần.
1) Nếu là thiết kế mới: đừng bao giờ nghĩ đến!
2) Sửa chữa phục hồi:
- Nếu hư hỏng ít: hàn đắp và làm nguội
- Hư hỏng nhiều: tính thiết kế lại bằng cặp bánh răng côn thẳng tương đương

Rustbolt cũng chẳng biết tại VN hiện nay có chỗ nào gia công được bánh răng côn xoắn không? Bạn nào biết xin chỉ giúp để khi cần (ở đâu cũng được, vị trí địa lý không thành vấn đề).
Cám ơn!

Libor
09-07-2009, 10:51 AM
Bánh răng côn xoắn không thể gia công trên các máy phay vạn năng (ngang đứng gì cũng vậy), chỉ có thể gia công trên máy chuyên dùng.
Rustbolt cũng đã "đụng" tới cái này rất nhiều lần.
1) Nếu là thiết kế mới: đừng bao giờ nghĩ đến!
2) Sửa chữa phục hồi:
- Nếu hư hỏng ít: hàn đắp và làm nguội
- Hư hỏng nhiều: tính thiết kế lại bằng cặp bánh răng côn thẳng tương đương

Rustbolt cũng chẳng biết tại VN hiện nay có chỗ nào gia công được bánh răng côn xoắn không? Bạn nào biết xin chỉ giúp để khi cần (ở đâu cũng được, vị trí địa lý không thành vấn đề).
Cám ơn!

Gia công bánh răng côn xoắn trên máy phay vạn năng hoàn toàn có thể làm đc, mình đã gia công trên máy 6H82 của nga rồi ạ! tất nhiên để lắp cho nhưng chuyển động tốc độ không lớn thì đc, vì vẫn bị sai số hình học phần cuối của bánh răng. :24: Còn bánh răng côn xoắn bạn muốn gia công thì vào nha máy nông cụ Hà tây, hoặc Z179 ...lâu mình ko đến đó nên ko hiểu họ còn làm nữa hay không.

huynh82
09-07-2009, 11:41 AM
Trước hết mình cảm ơn các bạn đã tham gia đề tài này.
Nhưng thật sự là người ta gia công được bánh răng côn xoắn
trên máy phay đó. Nhưng tất nhiên là nó có sai số hơn so với
các máy chuyên dùng như của Gleason hay Nivokov...
Bạn Libor nói đúng đó!
Bạn Libor có thể làm ơn chỉ cho mình cách tính và phương
pháp phay hay không?
Mình thật sự là không biết phay nó cách nào cả!
Ngay cả những thông số cần thiết cũng chưa biết ở mình có ít sách
viết về bánh răng côn xoắn hay hypoid....hoặc có thì chỉ viết chung chung!

thanhddec
09-07-2009, 11:55 AM
Bánh răng côn xoắn không thể gia công trên các máy phay vạn năng (ngang đứng gì cũng vậy), chỉ có thể gia công trên máy chuyên dùng.
Rustbolt cũng đã "đụng" tới cái này rất nhiều lần.
1) Nếu là thiết kế mới: đừng bao giờ nghĩ đến!
2) Sửa chữa phục hồi:
- Nếu hư hỏng ít: hàn đắp và làm nguội
- Hư hỏng nhiều: tính thiết kế lại bằng cặp bánh răng côn thẳng tương đương

Rustbolt cũng chẳng biết tại VN hiện nay có chỗ nào gia công được bánh răng côn xoắn không? Bạn nào biết xin chỉ giúp để khi cần (ở đâu cũng được, vị trí địa lý không thành vấn đề).
Cám ơn!


Gia công bánh răng côn xoắn trên máy phay vạn năng hoàn toàn có thể làm đc, mình đã gia công trên máy 6H82 của nga rồi ạ! tất nhiên để lắp cho nhưng chuyển động tốc độ không lớn thì đc, vì vẫn bị sai số hình học phần cuối của bánh răng. :24: Còn bánh răng côn xoắn bạn muốn gia công thì vào nha máy nông cụ Hà tây, hoặc Z179 ...lâu mình ko đến đó nên ko hiểu họ còn làm nữa hay không.


Trước hết mình cảm ơn các bạn đã tham gia đề tài này.
Nhưng thật sự là người ta gia công được bánh răng côn xoắn
trên máy phay đó. Nhưng tất nhiên là nó có sai số hơn so với
các máy chuyên dùng như của Gleason hay Nivokov...
Bạn Libor nói đúng đó!
Bạn Libor có thể làm ơn chỉ cho mình cách tính và phương
pháp phay hay không?
Mình thật sự là không biết phay nó cách nào cả!
Ngay cả những thông số cần thiết cũng chưa biết ở mình có ít sách
viết về bánh răng côn xoắn hay hypoid....hoặc có thì chỉ viết chung chung!

Tôi biết tin vào ai đây?:57::57::57::57:

Mời các bác được tớ nêu tên nhanh chóng có mặt trên đây để bảo vệ ý kiến của mình.
Riêng phần bôi xanh của bác Libor tôi xác nhận.
1. Nhà máy Z179 và nhà máy nông cụ không còn làm loại bánh răng côn xoắn nữa.
2. Bác Rustbolt có thể tới đó hỏi, rất nhiều người làm trong đó biết nơi có thể phay côn răng xoắn

Libor
09-07-2009, 12:55 PM
Tôi biết tin vào ai đây?:57::57::57::57:

Mời các bác được tớ nêu tên nhanh chóng có mặt trên đây để bảo vệ ý kiến của mình.
Riêng phần bôi xanh của bác Libor tôi xác nhận.
1. Nhà máy Z179 và nhà máy nông cụ không còn làm loại bánh răng côn xoắn nữa.
2. Bác Rustbolt có thể tới đó hỏi, rất nhiều người làm trong đó biết nơi có thể phay côn răng xoắn

Hì, tin ai ko quan trọng bác ạ. Em khẳng định là tự tính toán và phay trên máy phay vạn năng cách đây cả chục năm rồi. Cách tính toán thì lằng con nhà bà nhằng lắm, em chỉ tả sơ qua thế này thôi ạ: Dùng đầu chia độ, đánh nghiêng 1 góc theo tính toán... lắp bánh răng đầu ngựa phù hợp theo tính toán để cho bàn ngang vừa chạy vừa kéo đầu chia độ quay theo một góc đã dc tính trước. Dùng dao Modun chép hình để cắt gọt! :25::68: Bác nào muốn cụ thể cách tính toán thì PM ạ. Nhưng quan trọng nhất lại không phải việc tính toán , mà là đo và xác định kích thước, góc nghiêng, mudun của bánh răng mẫu mới là quan trọng! vì nhiều khi nó vỡ toe toét ra rồi ạ!:77::77::77:

huynh82
09-07-2009, 01:26 PM
OK! Bạn Libor!
Nhưng bạn có thể chỉ mình cách tính cụ thể không?
Mình thật sự cần một cách tính cụ thể hay cách nào
cũng được miễn sao là tính toán ra để phay là oK?

sv
09-07-2009, 01:30 PM
Ngay cả những thông số cần thiết cũng chưa biết ở mình có ít sách
viết về bánh răng côn xoắn hay hypoid....hoặc có thì chỉ viết chung chung!

Hypoid gear là một dạng của Spiral bevel gear.
Bạn thử vào trang này xem có cái nào cần thì click vào hình để lấy các thông số và các file 3D .

http://www.qtcgears.com/RFQ/BevelGears.htm

sv

thanhddec
09-07-2009, 01:40 PM
Hì, tin ai ko quan trọng bác ạ. Em khẳng định là tự tính toán và phay trên máy phay vạn năng cách đây cả chục năm rồi. Cách tính toán thì lằng con nhà bà nhằng lắm, em chỉ tả sơ qua thế này thôi ạ: Dùng đầu chia độ, đánh nghiêng 1 góc theo tính toán... lắp bánh răng đầu ngựa phù hợp theo tính toán để cho bàn ngang vừa chạy vừa kéo đầu chia độ quay theo một góc đã dc tính trước. Dùng dao Modun chép hình để cắt gọt! :25::68: Bác nào muốn cụ thể cách tính toán thì PM ạ. Nhưng quan trọng nhất lại không phải việc tính toán , mà là đo và xác định kích thước, góc nghiêng, mudun của bánh răng mẫu mới là quan trọng! vì nhiều khi nó vỡ toe toét ra rồi ạ!:77::77::77:
Tất nhiên tớ biết bác đúng, hỏi thể để xem tay rustbolt có vào phát biểu liều nữa không:77::77::77:, quan trọng vẫn là cáí bánh răng mẫu như bác nói, cả góc côn nữa, côn càng lớn thì thời gian gia công càng tăng.

2nd
09-07-2009, 10:29 PM
@Libor: Về mặt phương pháp ko ai đề cập đến vấn đề phay bánh răng côn xoắn trên máy phay vạn năng bạn ah. Về thực tế thì cũng chả ai dám khẳng định là ko thể phay bánh răng côn xoắn trên máy phay ngang vạn năng??? Cho mình hỏi thật nha, cậu bảo cậu đã làm việc đó thế mình hỏi thật thế này:
cái bánh răng đó sau khi gia công song nó dùng để làm j? (ý rằng cậu có thể làm nó chính xác đến đâu để nó xứng đáng với công sức cậu bỏ ra tính toán?)
Cậu chỉ phay 1 cái bánh răng côn xoắn thôi sao? (vì cậu thừa biết rằng cái cậu làm sẽ phải ăn khớp với một cái côn xoắn khác đấy, như thế theo tớ hiển nhiên là cậu đã phay ít nhất là hai cái)
Cậu dùng dao gì?
Có dùng đồ gá đặc biệt ko?

@huynh82: không phải cứ thấy xoắn là nghĩ đến chuyện tính bước để gia công bác ah (bác phải xem nó xoắn nhưng là xoắn kiểu gì). mà ai bảo bác làm việc đó trên máy phay vạn năng thế?

Libor
09-07-2009, 11:21 PM
@Libor: Về mặt phương pháp ko ai đề cập đến vấn đề phay bánh răng côn xoắn trên máy phay vạn năng bạn ah. Về thực tế thì cũng chả ai dám khẳng định là ko thể phay bánh răng côn xoắn trên máy phay ngang vạn năng??? Cho mình hỏi thật nha, cậu bảo cậu đã làm việc đó thế mình hỏi thật thế này:
cái bánh răng đó sau khi gia công song nó dùng để làm j? (ý rằng cậu có thể làm nó chính xác đến đâu để nó xứng đáng với công sức cậu bỏ ra tính toán?)
Cậu chỉ phay 1 cái bánh răng côn xoắn thôi sao? (vì cậu thừa biết rằng cái cậu làm sẽ phải ăn khớp với một cái côn xoắn khác đấy, như thế theo tớ hiển nhiên là cậu đã phay ít nhất là hai cái)
Cậu dùng dao gì?
Có dùng đồ gá đặc biệt ko?

@huynh82: không phải cứ thấy xoắn là nghĩ đến chuyện tính bước để gia công bác ah (bác phải xem nó xoắn nhưng là xoắn kiểu gì). mà ai bảo bác làm việc đó trên máy phay vạn năng thế?
Nói thật với bác, em ăn tiền của thiên hạ về cái bánh răng này cũng khá nhiều rồi ạ...tất nhiên làm để thay thế, khách về lắp ăn ngay..ko phàn nàn gì ạ..chủ yếu hồi đó là thay thế cho ngành mỏ..còn lắp vào cái gì thì em chịu, vì làm xong gửi tít xuống Quảng ninh, em có đi lắp đâu mà biết ạ. Cứ mẫu mà phang theo, mọi thông số đều non đi một tý cho chắc ăn. tất nhiên hỏng bánh nào em làm bánh đó, chứ ko cần làm nguyên cặp:24: Mọi tính toán thì đều do em lấy từ quyển sách Pháp dạy từ những năm 50 của thế kỷ trước ạ, chứ bây giờ các trường của ta làm gì có dạy bài này nên bác ko thấy thì cũng phải thôi ạ!!! hì.
Em bắt đầu mở xưởng cơ khí tính đến nay cũng mới đc đúng 20 năm thôi ạ, bây giờ em vẫn còn nguyên những thiết bị đó, nhưng chỉ để phục vụ sửa chữa lặt vặt trong công ty, nếu bác muốn làm em vẫn có thể phục vụ riêng bác đc ạ. :57::57: :6::6:

rustbolt
10-07-2009, 10:23 AM
Tất nhiên tớ biết bác đúng, hỏi thể để xem tay rustbolt có vào phát biểu liều nữa không:77::77::77: ...
Ấy chết, bạn đừng nói vậy! Rustbolt tôi không bao giờ dám nói bừa điều gì. Xin phát biểu vài ý minh hoạ:

1) Cách làm của bạn Libor rustbolt không lạ, vì bản thân đã từng đặt hàng gia công cho một tay “chuyên gia chế tạo bánh răng côn xoắn” (nghe thằng bạn giới thiệu như vậy). Sản phẩm làm xong nhìn mã ngoài cũng rất bắt mắt (cũng răng, cũng xoắn y như… thật), nhưng khi lắp xong (thấy rơ đã hơi nghi) cho chạy thì nó khua rầm trời! Nói cho công bằng, nếu chạy tốc độ thấp thì có lẽ cũng chấp nhận được. Khổ nỗi, hầu hết các bánh răng côn xoắn đều làm việc ở tốc độ cao, tải trọng lớn hoặc yêu cầu nhỏ gọn (nếu không thì người ta đã dùng bánh răng thẳng cho nó nhẹ người!). Lần đó, sau khi cãi nhau một trận kịch liệt (vẫn phải bấm bụng trả tiền nhưng đã bớt đi 50%), rustbolt đã bỏ béng luôn cả bộ côn xoắn, tự tính thiết kế lại một cặp côn thẳng tương đương, lắp vào chạy ngon ơ. Tất nhiên là không thể như “ring” nhưng chất lượng hơn hẳn cái côn xoắn “nửa mùa” của thằng cha kia!

2) Bánh răng côn xoắn (không kể loại hypoid, có 2 trục chéo nhau) có 3 dạng xoắn:
- Dạng cung tròn (hệ Gleason)
- Dạng thân khai (hệ Klingelnberg)
- Dạng epicycloid (hệ Oerlikon)
(về các dạng răng này, các bạn có thể tự tìm đọc trong các tài liệu Công nghệ chế tạo máy)
Cách của bạn Libor sẽ tạo nên dạng răng Conical Helix (giống như cái lò xo côn), chẳng thuộc hệ nào trong các dạng răng có trong thực tế (nếu quả thật có thì cũng thuộc loại “hàng độc”). Kết quả là, bất cứ “chuyên gia” nào làm theo cách trên cũng đều hiểu phải “ăn gian” (lấn thêm cho răng ốm bớt) mới có thể lắp được.
Ngoài ra, nếu dùng dao phay đĩa mô đun để thực hiện, sườn lõm của rãnh răng sẽ bị dao ăn lẹm vào, profile mặt cắt rãnh răng sẽ không giống như profile răng dao, không đúng với ý nghĩa “chép hình” nữa (dao phay ngón mô đun không bị lỗi này).
Tóm lại, chưa kể đủ loại sai số gia công, “phương pháp” này tự thân nó đã sai về nguyên tắc hình học. Sai lệch càng rõ hơn khi góc côn của bánh răng càng lớn (bánh nhỏ dễ làm hơn bánh lớn là vì vậy)
Kết quả là, sản phẩm làm ra nhìn giông giống, nhưng không thể gọi là “bánh răng côn xoắn” được!

3) Nếu quả thật có phương pháp “gia công bánh răng côn xoắn trên máy phay vạn năng” một cách “chính thống” thì:
- Người ta chẳng cần đến các máy chuyên dùng của Gleason, Klingelnberg… cho tốn tiền, cứ 6H82... mà “chơi” không sướng hơn à?
- Các vị giáo sư, tiến sĩ tiếc gì mà không đưa nó vào các cuốn giáo trình Công nghệ chế tạo máy, Kỹ thuật phay…? Bạn nào post lên một đoạn tài liệu nào đó (tiếng Việt tiếng Anh gì cũng được) nói về điều này thì rustbolt xin khấu đầu bái làm sư phụ.

4) Cũng có thể, ở vào cái thời “mông muội” trước kia, người ta đã “sáng tạo” ra phương pháp gia công bánh răng côn xoắn trên máy phay vạn năng như là một giải pháp tình thế (không lẽ chỉ vì một cái bánh răng mà vứt bỏ cả cỗ máy đi). Nhưng vào thời buổi này khó có thể chấp nhận điều đó. Tất nhiên, nhu cầu trong thực tế vẫn còn, các “chuyên gia nhông côn xoắn” muốn lấy tiền của thiên hạ thì cứ việc. Chỉ có điều, từ người đặt hàng đến người gia công đều hiểu rằng sản phẩm chỉ để dùng tạm trong một khoảng thời gian nào đó thôi.

5) Rustbolt nhờ các bạn mách giúp là chỗ nào có thiết bị chuyên dùng gia công bánh răng côn xoắn. Chưa nói đến vật liệu và nhiệt luyện, hình dáng hình học của nó phải bảo đảm đúng như bên Tây, bên Mỹ người ta làm. Còn nếu làm theo kiểu nửa mùa nói trên thì xin kiếu, để rustbolt dùng bánh răng nón thẳng còn hơn.
Những nơi các bạn mách, rustbolt chưa liên hệ nên chưa rõ. Dù sao cũng xin chân thành cám ơn nhiệt tình của các bạn.

Mấy lời nông cạn, mong được các cao nhân chỉ giáo thêm!

englsolid
10-07-2009, 10:52 AM
bác cho em mở mày mở mặt, lúc trước chẳng biết tí tẹo nào, giờ đọc xong bài của bác em thấy mình sáng ra được thêm ít, ngày trước toàn "chiều tím" thôi.

Libor
10-07-2009, 01:23 PM
Ấy chết, bạn đừng nói vậy! Rustbolt tôi không bao giờ dám nói bừa điều gì. Xin phát biểu vài ý minh hoạ:

1) Cách làm của bạn Libor rustbolt không lạ, vì bản thân đã từng đặt hàng gia công cho một tay “chuyên gia chế tạo bánh răng côn xoắn” (nghe thằng bạn giới thiệu như vậy). Sản phẩm làm xong nhìn mã ngoài cũng rất bắt mắt (cũng răng, cũng xoắn y như… thật), nhưng khi lắp xong (thấy rơ đã hơi nghi) cho chạy thì nó khua rầm trời! Nói cho công bằng, nếu chạy tốc độ thấp thì có lẽ cũng chấp nhận được. Khổ nỗi, hầu hết các bánh răng côn xoắn đều làm việc ở tốc độ cao, tải trọng lớn hoặc yêu cầu nhỏ gọn (nếu không thì người ta đã dùng bánh răng thẳng cho nó nhẹ người!). Lần đó, sau khi cãi nhau một trận kịch liệt (vẫn phải bấm bụng trả tiền nhưng đã bớt đi 50%), rustbolt đã bỏ béng luôn cả bộ côn xoắn, tự tính thiết kế lại một cặp côn thẳng tương đương, lắp vào chạy ngon ơ. Tất nhiên là không thể như “ring” nhưng chất lượng hơn hẳn cái côn xoắn “nửa mùa” của thằng cha kia!

2
Cách của bạn Libor sẽ tạo nên dạng răng Conical Helix (giống như cái lò xo côn), chẳng thuộc hệ nào trong các dạng răng có trong thực tế (nếu quả thật có thì cũng thuộc loại “hàng độc”). Kết quả là, bất cứ “chuyên gia” nào làm theo cách trên cũng đều hiểu phải “ăn gian” (lấn thêm cho răng ốm bớt) mới có thể lắp được.
Ngoài ra, nếu dùng dao phay đĩa mô đun để thực hiện, sườn lõm của rãnh răng sẽ bị dao ăn lẹm vào, profile mặt cắt rãnh răng sẽ không giống như profile răng dao, không đúng với ý nghĩa “chép hình” nữa (dao phay ngón mô đun không bị lỗi này).
Tóm lại, chưa kể đủ loại sai số gia công, “phương pháp” này tự thân nó đã sai về nguyên tắc hình học. Sai lệch càng rõ hơn khi góc côn của bánh răng càng lớn (bánh nhỏ dễ làm hơn bánh lớn là vì vậy)
Kết quả là, sản phẩm làm ra nhìn giông giống, nhưng không thể gọi là “bánh răng côn xoắn” được!


5) Rustbolt nhờ các bạn mách giúp là chỗ nào có thiết bị chuyên dùng gia công bánh răng côn xoắn. Chưa nói đến vật liệu và nhiệt luyện, hình dáng hình học của nó phải bảo đảm đúng như bên Tây, bên Mỹ người ta làm. Còn nếu làm theo kiểu nửa mùa nói trên thì xin kiếu, để rustbolt dùng bánh răng nón thẳng còn hơn.
Những nơi các bạn mách, rustbolt chưa liên hệ nên chưa rõ. Dù sao cũng xin chân thành cám ơn nhiệt tình của các bạn.

Mấy lời nông cạn, mong được các cao nhân chỉ giáo thêm!

Hì hì..thì em đã nói ở trên hết rồi. em thấy bác nói thì cũng như em thôi... cái này gọi là "ko có chó thì bắt mèo ....dọn thôi mà" em cũng khẳng định là làm xong chỉ để chạy đc thôi, chứ còn êm như của Mỹ của Nhật thì VN ta chịu ạ! kể cả là có máy chuyên dùng mới đau chứ! :77::77: vì nó còn liên quan đến nhiệt luyện, mài răng côn xoắn nữa cơ ạ. Em làm cái này cũng là do khách hàng thúc ép mà thôi... cái máy xúc ở mỏ ..nó lăn ra ốm..mấy chục con người trông vào nó...nên em cứ nhắm mắt làm liều..nhưng thực sự nó vẫn chạy đc ạ. Riêng về bánh răng ở VN em đi cũng nhiều nơi, xem cũng nhiều chỗ thực sự em chưa thấy ở đâu làm đc nổi như bên Tây bên Mỹ bác ạ...đây cũng là nỗi buồn, nỗi nhục của ngành CK-VN chăng! Cái gì cũng biết, cũng làm được... nhưng làm xong đều thua xa các nước Tây... Mỹ! :13::13::13:

thanhddec
10-07-2009, 01:42 PM
Tưởng 2 bác bàn nghiêm túc, nghe qua tưởng là đang bàn luận chuyện khoa học ai ngờ các bác mang những yếu kém của ngành để nói, chuyện này lọt tai đến mấy vị lãnh đạo thì chết.
Thôi, em đã tiếp nhận đủ kiến thức 2 bác đưa ra, em không muốn vào đây để chửi chế độ.

Libor
10-07-2009, 01:50 PM
Tưởng 2 bác bàn nghiêm túc, nghe qua tưởng là đang bàn luận chuyện khoa học ai ngờ các bác mang những yếu kém của ngành để nói, chuyện này lọt tai đến mấy vị lãnh đạo thì chết.
Thôi, em đã tiếp nhận đủ kiến thức 2 bác đưa ra, em không muốn vào đây để chửi chế độ.

BÁc ơi, em rất nghiêm túc đấy ạ! nếu mình kém nhưng lúc nào cũng nghĩ mình giỏi thì đó mới là cái chết bác ạ. Bác xem như ngành công nghiệp phụ trợ cho ôtô đấy..bao nhiêu năm vẫn là con số 0 tròn chĩnh...biết mà ko dám nói ra để khắc phục thì quả là ko nên. Em cũng rất mong cho ngành CK VN phát triển chứ bác...nhưng em thì vẫn phát triển theo cách của em bác ạ. Cái gì hay, em vẫn học...cái dở em cũng xem.... có nhiều cái dở trong trường hợp này, nhưng lại tốt trong trường hợp khác! Cái khó, ló cái khôn mà bác! Mong có một ngày đc gặp các bác! :57::57::57::57:

thanhddec
10-07-2009, 02:07 PM
BÁc ơi, em rất nghiêm túc đấy ạ! nếu mình kém nhưng lúc nào cũng nghĩ mình giỏi thì đó mới là cái chết bác ạ. Bác xem như ngành công nghiệp phụ trợ cho ôtô đấy..bao nhiêu năm vẫn là con số 0 tròn chĩnh...biết mà ko dám nói ra để khắc phục thì quả là ko nên. Em cũng rất mong cho ngành CK VN phát triển chứ bác...nhưng em thì vẫn phát triển theo cách của em bác ạ. Cái gì hay, em vẫn học...cái dở em cũng xem.... có nhiều cái dở trong trường hợp này, nhưng lại tốt trong trường hợp khác! Cái khó, ló cái khôn mà bác! Mong có một ngày đc gặp các bác! :57::57::57::57:

Nói đến ngành cơ khí nhiều cái dở lắm, điển hình là cái vụ gãy cổ phốt honda mới đây ý, thằng Honda mang hẳn dây truyền lắp ráp xe máy sang, những phụ kiện nó thuê mấy thằng mình làm, mấy cái đó thằng Honda tin rằng chỉ số sai số an toàn khá cao nên nó cho thắng mình chế tạo, ngờ đâu, "phựt" một phát cái cổ em nó gãy làm đôi, may chị ngồi trên xe không chết, cái thép làm cổ phốt em ngờ rằng chúng nó ra Đê La Thành mua phôi, đã dốt lại còn gian.
Nhưng em cũng phải phục chúng nó, giấu nhẹm đi được, chẳng thấy kiện cáo ầm ĩ gì, em ngẫm lại rồi, có dốt phải giấu đi bác ah, phải giấu thật kĩ không nhục lắm.

NguyenTung
10-07-2009, 02:26 PM
Nghe các bác nói em thấy mình còn kém quá! chua biết gì nhiều cả? chán thật!
Em nghe nói ở trường ĐH kỹ thuật công nghiệp thái nguyên có Thầy Hoàng Vị đã từng làm bánh răng côn xoắn đấy! nghe nói cũng đạt được 1 số thành tựu!

2nd
10-07-2009, 07:21 PM
Không biết vài thông tin ít ỏi trên có giúp j được cho bác huynh82 ko mà không thấy bác ấy phản hồi vì chắc bác ấy đang cần làm thật.
Bìa của cuốn giáo trình CNCTM kinh điển là hình vẽ nói về phuơng pháp gia công br côn xoắn đấy bạn, bạn vào xem xem, nó phải hay nên mới đc đưa ra mặt tiền thế chứ.
Bác muốn nhờ bác libor tính toán thì bác phải nhờ bác ấy tính cái j chứ? bác hỏi chung chung thế chả ai dám trả lời đâu, vì em đảm bảo nếu bác libor mà viết ra công thức j ở đây thì sẽ có cả tạ đá đổ vào đây cho coi. hihi. Bác đang có j trong tay máy j dao j đồ gá j? bác đang định làm j? bác đang vướng ở chỗ nào?
Bác nên đặt một câu hỏi là bề mặt br côn xoắn là bề mặt j? Tạo hình ra cái bề mặt đó như thế nào đã rồi hẵng định mang phôi lên máy phay vạn năng?

đồng ý với bạn rustbolt là nếu có thể thì thay br côn xoắn bằng br côn thẳng vì phay br côn thẳng trên máy phay ngang vạn năng là cách làm bình thường.

363d
10-07-2009, 11:52 PM
hiện em có 1 máy phay lăn răng đời cũ của Hàn Quốc, nhưng tìm hiểu cách sử dụng mà mãi vẫn chưa phay được cái bánh răng nào.
Đọc tài liệu nói về máy phay lăn răng 5E32 của Liên Xô và em áp dụng theo nó nhưng lại không đúng.
Em cũng ngại khi xen vào đề tài các anh đang thảo luận, nhưng thấy các anh rất am tường về lĩnh vực bánh răng nên mạo mội hỏi thử.
Các anh chị có vị nào biết xin chỉ giúp em. (baduc140506@yaahoo.com)
Thank

Libor
11-07-2009, 08:51 AM
Không biết vài thông tin ít ỏi trên có giúp j được cho bác huynh82 ko mà không thấy bác ấy phản hồi vì chắc bác ấy đang cần làm thật.

Bác muốn nhờ bác libor tính toán thì bác phải nhờ bác ấy tính cái j chứ? bác hỏi chung chung thế chả ai dám trả lời đâu, vì em đảm bảo nếu bác libor mà viết ra công thức j ở đây thì sẽ có cả tạ đá đổ vào đây cho coi. hihi. Bác đang có j trong tay máy j dao j đồ gá j? bác đang định làm j? bác đang vướng ở chỗ nào?
Bác nên đặt một câu hỏi là bề mặt br côn xoắn là bề mặt j? Tạo hình ra cái bề mặt đó như thế nào đã rồi hẵng định mang phôi lên máy phay vạn năng?

đồng ý với bạn rustbolt là nếu có thể thì thay br côn xoắn bằng br côn thẳng vì phay br côn thẳng trên máy phay ngang vạn năng là cách làm bình thường.

Trước tiên muốn làm đc bánh răng côn xoắn bác phải hiểu rất rõ và thiết kế lại đc tất cả các thông số cơ bản của bánh răng này đã, từ đó bác áp dụng cho máy phay vạn năng làm sao để cho dao chạy đúng hành trình của các thông số trên thì sẽ phay được. Tất nhiên sẽ có sai số hình học trên thân răng. Em ko khuyến khích việc làm này, nhưng trong điều kiện không còn cách nào khác thì mới phải làm thôi ạ.
- Việc bác phay bánh răng côn thẳng trên máy phay vạn năng, thì cũng chẳng khác nào bác phay bánh răng côn xoắn cả, bởi cùng dùng dao phay chép hình để làm....sai số hình học vẫn sẽ y như bác làm bánh răng côn xoắn. Vì thế để làm bánh răng côn thẳng người ta mới nghĩ ra máy riêng. Chỉ đơn giản hơn là khi bác không hiểu và thiết kế lại đc bánh răng côn xoắn kia và bộ bánh răng đầu ngựa, đồ gá của máy phay vạn năng không đủ để đáp ứng thì mới phải chọn phương pháp này..vì đã chuyển là phải làm cả căp, mà thông thường cái bị hỏng lại hay là bánh nhỏ, còn bánh răng lớn ít khi hỏng hơn:38:. Phương pháp này vẫn sai số y như làm BR con xoắn và tốn kém hơn vì phải làm lại cả cái không bị hỏng, mà cái này thường to đùng. :77::77::77:
-Nếu ở điều kiện như em bây giờ thì em vứt luôn cái bánh hỏng vào máy Quét 3D...quét đc răng nào thì quét...sau đó dựng lại toàn bộ...rồi cho CNC gia công chắc cũng đc bác nhỉ? :6::6: ( Lúc này giá thành không thèm tính đến...vì cây nhà lá vườn ạ!) :21::21::21:
Vài lời nông cạn, mong các bác vác đá ném ầm ầm cho ạ!

2nd
11-07-2009, 06:47 PM
@libor so với 20 năm kinh nghiệm cắt gọt kim loại của bác thì em chắc chắn còn thua xa bác về tuổi đời và chắc chắn là thua xa về tay nghề( em chưa đứng máy kiếm tiền bao j) vì thế cứ tranh luận bác nhá, em hiểu đến đâu nói đến đó.

Do yêu cầu của kết cấu người ta mới dùng br côn, và cộng thêm yêu cầu đặc biệt về mặt truyền động như êm, tốc độ cao người ta mới làm côn xoắn, một ứng dụng kinh điển của bộ truyền này là trong bộ truyền động vi sai của oto.

máy chuyên dùng gia công hiếm

gia công thì :4: hơi khó hiểu
sản lượng thì thấp chung quy lại là bộ truyền này đắt tiền
cho nên em mới đồng ý là nếu có thể thì thay br côn thẳng cho br xoắn nếu có ý định phay br côn xoắn trên máy phay vạn năng.

có một ý thế này: br côn xoắn là một cái đắt tiền chả ai lại bỏ nhiều tiền ra lấy về một cái br côn xoắn "thô thiển" - dung sai lớn cả - mà thực ra là chả biết dung sai nó bằng bao nhiêu đâu vì phay "kinh nghiệm" lại chép hình nữa và hơn nữa cũng chả mấy ai đo dung sai các YCKT của br côn xoắn cả, nó là một việc làm xa xỉ khi dùng máy phay vạn năng để phay.

Đặc điểm dễ nhận thấy của br côn là khó lắp, br côn xoắn làm song một cặp trên máy chuyên dùng đôi khi còn khó lắp, lắp rồi chưa chắc đã làm việc được ở chỗ này cần nói lại là br côn xoắn thì đắt tiền (mới thứ 2 là ko ai dám nhiệt luyện).

Tại sao lại gia công một cặp br côn xoắn mà ko phải là một chiếc?
bản thân việc phay bao hình br côn xoắn đã chấp nhận sai số (cho nên nếu phay chép hình thì sai số lớn và rất dễ tạo phế phẩm) sai số này do phương pháp chả ai chỉnh được người ta phay một cặp cũng đễ cho cặp br côn xoắn dễ ăn khớp với nhau hơn, diễn giải chỗ này dài dòng ...

Vùng ăn khớp của cặp br côn xoắn chỉ là một vùng nhỏ, làm song lắp vào quay vài vòng nhìn xem nó ăn khớp thế nào là biết ngay sản phẩm của mình chất lượng đến đâu, chắc cũng chả cần đo với đạc j cả.

Côn xoắn thì có nhiều dạng răng:
Cung tròn (VN nổi tiếng ??)
No-vi-kop (của người Nga)
Ko-li-gen-bec (của người Đức)
Thân khai

Vậy trước khi phay làm thế nào để biết mình đang phay ra cái j, ko có chuyện làm bừa ở đây được nếu người đứng máy quan tâm tới độ chính xác? …. (Chỗ này em cũng ko biết nên hỏi, cũng tìm hiểu nhưng chưa thấy tiền bối nào đề cập đến)

Nếu cứ cho là phay trên máy vạn năng đi làm thế nào để phay ra hai má của rãnh răng? Liệu có con dao + đôi bàn tay vàng nào phay cùng lúc chép hình ra ko? C and tay?

Còn một trường hợp dễ xảy ra là khi sửa chữa ai đó bí quá hỏng mất cái bánh răng nhỏ (cái bánh kia rất lớn bỏ thì tiếc mà mua thì ko có tiền) kiếm ko ra nên đặt hàng phay “thử” một cái lắp đại vào, được thì được, phay kiểu này thì đúng là C and tay thôi chả tính toán j đâu

Em biết trên diễn đàn có đại cao thủ về vấn đề này, nếu cần chỉ giáo em sắn sàng remove những ý kiến trên.

@huynh82 bác làm đến đâu rồi?

huynh82
14-07-2009, 10:28 AM
Hôm giơ mình bận quá không lên diễn đàn được
hôm nay mới lên thấy các bạn trả lời nhiều quá
nhưng cứ chung chung làm mình cũng không biết gì hết
mình mong các bạn có thể nói rõ hơn về cách xác định góc côn,
góc lượn.... và các thông số của một bộ bánh răng côn xoắn nói chung
Mình thấy bạn Libor rất giỏi về BR côn xoắn bạn hãy chỉ cho mọi người cùng
hiểu đi!? hay bạn có thể post cuốn sách Tiếng Pháp mà bạn nói lên cho mọi
người cùng học hỏi với nào.
Mình vẫn đang nghiên cứu mà phải nói là nó khó thiệt đó
Mình rất mong các bạn giúp đỡ nhiều.
Mình rất mong tìm hiểu được cụ thể về bộ truyền BR Côn Xoắn!

sacuraqn
07-05-2013, 08:30 PM
Em chào mọi người,em đang là sinh viên năm thứ 4,mới tham gia diễn đàn.Anh Libor (http://www.meslab.org/mes/members/15702-Libor.html) có nhắc đến quyển sách về bánh răng côn xoắn của Pháp,e rất muốn được tìm hiểu về nó đêr nâng cao kiến thức.a có thể cho e liên lạc và cho e tham khảo về tài kiệu đó đựoc không ạ?e cám ơn.