Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Status
Not open for further replies.

iPumpkin

<center><b>CAM Programmer</b></center>
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Hic, vì thời gian của bản thân ko cho phép nên mình không thể hoàn thiện được bài thi. Lần sau sẽ cố gắng làm sớm hơn, hihi. Thực ra mình định làm nhiều lắm, như mô phỏng chuyển động bẻ lái và chuyển động của giảm sóc trong Dynamic Simulation but máy laptop yếu quá chạy như rùa, hichic. Chắc phải cố gắng các cuộc thi vào tháng sau để dành tiền mua core i5, i7 quá :69:.
Cũng nhờ cuộc thi mà mình có dịp làm công việc thiết kế và khám phá thêm dc nhiều cái hay của Inventor ví dụ như Stress Analysis in Dynamic Simulation (đang ghiền cái này), lại luyện IV tiếp thôi..........:43:
Xin cảm ơn Meslab và BTC đã tạo 1 cuộc thi ý nghĩa như thế này và nếu được thì nên nâng tần suất lên, ví dụ 2 tháng 1 lần: tháng 1, tháng 3, tháng 5.....
Nghe teenpop nói mà mê quá, có lẻ CAD/CAM... cũng khá phổ biến rồi, nhiều người biết, còn CAE tính toán với các phần mềm như Hyperworks, Ansys...thấy demo cũng hay, nhưng mà mình không xài nhiều. À, mình và các bạn tham gia dự thi, nộp bài hoặc chưa nộp bài có thể post hình ảnh chiếc xe của mình lên đây k nhỉ? Ngoài giải của BTC chức, nên thêm vào giải các mem meslab bình chọn...các bạn bình chọn cho mình nhé, mã 1080...hoặc soạn tin nhắn....hi hi...
(không biêt có phạm qui định không ?..)...
 

Đặt mua Tài liệu Thiết kế & Phát triển sản phẩm với giá ưu đãi

CadFirst

New Member
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Nghe teenpop nói mà mê quá, có lẻ CAD/CAM... cũng khá phổ biến rồi, nhiều người biết, còn CAE tính toán với các phần mềm như Hyperworks, Ansys...thấy demo cũng hay, nhưng mà mình không xài nhiều. À, mình và các bạn tham gia dự thi, nộp bài hoặc chưa nộp bài có thể post hình ảnh chiếc xe của mình lên đây k nhỉ? Ngoài giải của BTC chức, nên thêm vào giải các mem meslab bình chọn...các bạn bình chọn cho mình nhé, mã 1080...hoặc soạn tin nhắn....hi hi...
(không biêt có phạm qui định không ?..)...
Cảm ơn ý kiến của pkjp80, đây cũng là ý định của BTC.

Rất hoan nghênh các bạn (cả thí sinh dự thi lẫn các thành viên khác) post thiết kế của mình lên chia sẽ cùng mọi người.

Vì mục đích chính của cuộc thi chúng ta là giao lưu, học hỏi và chia sẻ kiến thức mà.

Các bạn thí sinh đã tiến hành thiết kế có thể post bài chưa hoàn thiện hoặc đã hoàn thiện lên.

Các bạn khác có ý tưởng hoặc giải pháp cho vấn đề của đề thi nhưng không tham dự cũng hoan nghênh các bạn post bài chi sẻ.

Về việc trao giải và bình chọn, mình nghĩ là Diễn đàn sẽ có phần quà tinh thần (Huy chương hay Title gì đó dưới nick chẳng hạn). Bạn nào nhận được nhiều Thanks nhất sẽ được Diễn đàn vinh danh!

Dự kiến như vậy, nếu số lượng bài post đủ lớn chúng ta sẽ tiến hành bầu chọn, còn ít quá.... thì share thôi! :3:

Cũng gần Tết Nguyên Đán rồi, có lẽ mọi người sẽ bận rộn xum họp cùng gia đình người thân.
Sau Tết, công bố giải thưởng xong, anh em ta lại tiếp tục sôi nổi trên topic này với việc bầu chọn nhé!

CHÚC ANH EM ĂN TẾT VUI VẺ, MẠNH KHỎE VÀ KHÔNG QUÊN MES! :67:

P/S: Topic này sẽ là nơi lưu giữ những "kỷ niệm" của cuộc thi lần này, vì vậy mong toàn thể anh em hãy chi sẻ suy nghĩ cũng như bài làm hay đóng góp ý kiến cho lần tổ chức sau tại đây nhé!



Thân,
BTC
 

TAMAC

New Member
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

CHÚC ANH EM ĂN TẾT VUI VẺ, MẠNH KHỎE VÀ KHÔNG QUÊN MES! :67:

P/S: Topic này sẽ là nơi lưu giữ những "kỷ niệm" của cuộc thi lần này, vì vậy mong toàn thể anh em hãy chi sẻ suy nghĩ cũng như bài làm hay đóng góp ý kiến cho lần tổ chức sau tại đây nhé!

Thân,
BTC
Mình xin hỏi mọi người một chút về đề thi SV:
- Giả thiết đầu 10 lắp vào trục động cơ, đầu 1 lắp vào trục của hộp giảm tốc, vậy trình tự lắp bộ khớp nối ma sát này thế nào? :102:
- Chọn chiều quay của động cơ là thuận chiều kim đồng hồ, các lưu ý khi thiết kế, chế tạo bộ khớp nối ma sát này? :18:
 
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Thật tiếc quá. Một sự kiện hay thế này mà đến hôm nay khi đã hết hạn nộp bài thì mình mới biết. Mình muốn được tham gia quá. Có cách nào giúp mình với. huhu:105:
 

Nova

MES Lab. Founder & C.E.O
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Hôm nay mình vừa ngồi nhẩm tính. Bấm ngón tay tính nhanh tổng giá trị giải thưởng cho cuộc thi này quy đổi thành tiền (một cách tương đối) cũng không hề nhỏ, hiện vật & tiền mặt ~ 4 triệu VNĐ, tri giá license phần mềm tổng cộng cũng nhiều nghìn USD :8:

Bên cạnh đó là phần thưởng bằng Huy chương, Title trên diễn đàn.

Lần tới các bạn hãy tham gia đông hơn cho vui nhé :). Chúc các bạn mạnh dạn và may mắn lần tới

Rgs
 
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Cảm ơn ý kiến của pkjp80, đây cũng là ý định của BTC.

Rất hoan nghênh các bạn (cả thí sinh dự thi lẫn các thành viên khác) post thiết kế của mình lên chia sẽ cùng mọi người.

Vì mục đích chính của cuộc thi chúng ta là giao lưu, học hỏi và chia sẻ kiến thức mà.

Các bạn thí sinh đã tiến hành thiết kế có thể post bài chưa hoàn thiện hoặc đã hoàn thiện lên.

Các bạn khác có ý tưởng hoặc giải pháp cho vấn đề của đề thi nhưng không tham dự cũng hoan nghênh các bạn post bài chi sẻ.

Về việc trao giải và bình chọn, mình nghĩ là Diễn đàn sẽ có phần quà tinh thần (Huy chương hay Title gì đó dưới nick chẳng hạn). Bạn nào nhận được nhiều Thanks nhất sẽ được Diễn đàn vinh danh!

Dự kiến như vậy, nếu số lượng bài post đủ lớn chúng ta sẽ tiến hành bầu chọn, còn ít quá.... thì share thôi! :3:

Cũng gần Tết Nguyên Đán rồi, có lẽ mọi người sẽ bận rộn xum họp cùng gia đình người thân.
Sau Tết, công bố giải thưởng xong, anh em ta lại tiếp tục sôi nổi trên topic này với việc bầu chọn nhé!

CHÚC ANH EM ĂN TẾT VUI VẺ, MẠNH KHỎE VÀ KHÔNG QUÊN MES! :67:

P/S: Topic này sẽ là nơi lưu giữ những "kỷ niệm" của cuộc thi lần này, vì vậy mong toàn thể anh em hãy chi sẻ suy nghĩ cũng như bài làm hay đóng góp ý kiến cho lần tổ chức sau tại đây nhé!


Thân,
BTC
CHÚC MỪNG NĂM MỚI.
Anh em Mes vẫn còn vui chơi Tết. Hi vọng năm nay có nhiều bài viết của anh em.
 

le.son4246

Giải Nhì cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

mình xin phép được post bản thiết kế của mình lên để chia sẻ và chao đổi cùng với mọi người!!
SVÐT0110_MES.01

SVÐT0110_MES.02

SVÐT0110_MES.03

SVÐT0110_MES.04

SVÐT0110_MES.05

SVÐT0110_MES.06

SVÐT0110_MES.07

SVÐT0110_MES.08

SVÐT0110_MES.09

SVÐT0110_MES.10

SVÐT0110_MES.00.BL

[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
 
Last edited:

nhjkjeu

Giải Ba cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Mình có ý kiến về chi tiết 7 và 8 , chi tiết 6
Về độ không tròn của các chi tiết này thật sự có Cần không khi bạn cho yêu cầu kĩ thuật là 0,02
- Ở bài làm của mình , Mình có thêm vào yêu cầu độ không song song giữa 2 bề mặt
- Chi tiết vòng hãm 5 Làm sao mà lắp rắp vào chi tiết số 10 được?
 
Last edited:

le.son4246

Giải Nhì cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Cảm ơn ý kiến của bạn Nhjkjeu theo mình nghi thì độ ko tròn là 0,02 là cần thiết vì chi tiết của mình làm bằng thép và rất mỏng vì vậy khi chế tạo rất khó đạt được độ tròn cần thiết cho lắp ghép .
Còn chi tiết số 5 có đường kính rất nhỏ và mình chọn vật liệu là thép có độ đàn hồi nên hoàn toàn có thể lắp ghép vào chi tiết số 10
Đề nghị bạn Nhjkjeu và các bạn tham gia thiết kế post bài lên để cùng chia sẻ với mọi người
 
Last edited:

nhjkjeu

Giải Ba cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Cảm ơn ý kiến của bạn Nhjkjeu theo mình nghi thì độ ko tròn là 0,02 là cần thiết vì chi tiết của mình làm bằng thép và rất mỏng vì vậy khi chế tạo rất khó đạt được độ tròn cần thiết cho lắp ghép .
Còn chi tiết số 5 có đường kính rất nhỏ và mình chọn vật liệu là thép có độ đàn hồi nên hoàn toàn có thể lắp ghép vào chi tiết số 10
Đề nghị bạn Nhjkjeu và các bạn tham gia thiết kế post bài lên để cùng chia sẻ với mọi người
ý của bạn là sẽ dùng " vòng tròn ngoài " để định vị khi lắp ghép
- Còn chi tiết số 5 mình hỏi là làm sao để lắp ghép vào chi tiết 10, mình hỏi về cách lắp và tháo chi tiết số 5 ra khỏi chi tiết số 10
 

TAMAC

New Member
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Nhjkjeu nói rất đúng về chi tiết vòng hãm số 5, đây là chi tiết tiêu chuẩn (theo TCVN), như hình của le.son4246 thì có thể ấn vào được nhưng nếu muốn tháo ra thì làm thế nào? Các chi tiết đĩa chủ động, bị động (đĩa ma sát) nên chọn vật liệu là 65Mn.
 

nhjkjeu

Giải Ba cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Nhjkjeu nói rất đúng về chi tiết vòng hãm số 5, đây là chi tiết tiêu chuẩn (theo TCVN), như hình của le.son4246 thì có thể ấn vào được nhưng nếu muốn tháo ra thì làm thế nào? Các chi tiết đĩa chủ động, bị động (đĩa ma sát) nên chọn vật liệu là 65Mn.
Khi làm bài về cuộc thi. Cái làm em khó khăn nhất là về vật liệu của 3 chàng kia. Em đã phân tích các điều kiện làm việc chính của " chúng nó" như sau
-Chịu mài mòn tốt
-Chịu nhiệt tốt
-Độ cứng cao
Một điểm em lưu ý nhất là: lúc quá tải chi tiết số 8 sẽ trượt trên chi tiết số 7 ở một vận tốc khá lớn , Lúc đó nhiệt độ vùng làm việc sẽ tăng lên.
Vì kiến thức Vật liệu kém cỏi nên em đã đi hỏi ý kiến các Thầy: Các thầy đã bảo rằng vật liệu đó phải là Gang cầu. Nên trong bài làm của em cũng ghi là gang câu nhưng quả thật vẫn chưa hiểu rõ lắm
- Đến khi đọc được bài của Anh lêlai ( Xin lỗi em không biết tuổi cũng như nghề nghiệp nếu có mạo phạm xin thứ lỗi ) Vật liệu nên là 65Mn. Theo như bài viết về thép kết cấu của Anh nova thì đây là thép thường được dùng làm lo xo. Nên em không hiểu vì sao lại chọn 65Mn à
Và em chọn vật liệu là Gang cầu có đúng không?
 

TAMAC

New Member
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Đây là bộ truyền khớp nối ma sát ướt tức là không cần phải kín tuyệt đối, bụi, dầu, nước có thể lọt vào trong khớp để phân biệt với bộ truyền ma sát khô tức là phải có nắp đậy kín nếu bụi ... lọt vào sẽ gây trượt thường là bộ ly hợp có cơ cấu đóng ngắt truyền động riêng.

Đúng như Nhjkjeu đã phân tích các điều kiện làm việc của bộ truyền này nhưng tác dụng chống mài mòn được yêu cầu cao hơn, mác 65 Mn là mác thông dụng được dùng để chế tạo các chi tiết chịu mài mòn, trong bộ truyền này các đĩa ma sát áp chặt và truyền lực cho nhau nhờ lực của lò so chứ không phải nhờ ma sát với nhau khi trượt sẽ mài với nhau. Mặt khác 65Mn có phôi dạng tấm nên để chế tạo các đĩa ma sát sẽ rất tiện lợi, nhiệt luyện nó cũng đơn giản.

Gang cầu cũng thường được dùng làm chi tiết chịu mài mòn (nhưng đó không phải là công dụng chủ yếu của mác này) thường gang cầu được dùng làm các trống phanh (hay còn gọi là tang phanh) là lớp chịu mòn nằm bên trong moayơ của các xe, khi phanh nó sẽ chịu ma sát và mài của má phanh là tấm pherodo (tấm gồm vật liệu chịu mái và lưới đồng ép lại) lúc này ta cần tăng ma sát để có thể phanh được xe, gang cầu có các lỗ xốp của graphit làm tăng khả năng ma sát này mặt khác nó cũng chịu mài mòn được cao hơn má phanh (thay má phanh tốt hơn là phải thay moayơ xe):13:

Phần trước tôi đã có câu hỏi về cách lắp bộ truyền này và các lưu ý khi thiết kế chế tạo, các bạn thử nghĩ xem sao???
 
Last edited:

nhjkjeu

Giải Ba cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Mình xin hỏi mọi người một chút về đề thi SV:
- Giả thiết đầu 10 lắp vào trục động cơ, đầu 1 lắp vào trục của hộp giảm tốc, vậy trình tự lắp bộ khớp nối ma sát này thế nào? :102:
- Chọn chiều quay của động cơ là thuận chiều kim đồng hồ, các lưu ý khi thiết kế, chế tạo bộ khớp nối ma sát này? :18:
Đây là ý kiến của em về câu hỏi số 1:
- Trước khi lắp rắp chúng ta đã có trục của họp giảm tốc và trục của động cơ là thẳng hàng Và khoảng cách giữa chúng Không đổi có giá trị <182( tổng chiều dai khớp nối ) và lớn hơn 136( chiều dài của chi tiết 1 )
- Đưa toàn bộ chi tiết 2,3, 4,5,6,7,8 Vào chi tiết 1: Đối với chi tiết 2 thi chưa vặn ren. Vặn ren cho chi tiết 9( Cum chi tiết A )
- Trên trục của hộp giảm tốc người ta bao h cũng chế tạo dài ra 1 đoạn. Lúc này toàn bộ Cụm chi tiết A lặp vào trục của họp giảm tốc với . Dồn toàn bộ cụm chi tiết A về Hướng của hộp giảm tốc.
- Tạo ra được 1 khoảng trống giữa Đầu chi tiết 1 và Trục của động cơ 1 khoảng > 100
- Lúc này chúng ta đã có thể đưa chi tiết số 10 vào lắp ghép với trục đông cơ
- Lắp ghép các tấm ma sát chủ động 8 vào các 4 rãnh chi tiết 10
- Căn chỉnh lực quá tải bằng bulong 2.
* mọi người xem ý kiến của em như thế nào
 

TAMAC

New Member
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Đây là ý kiến của em về câu hỏi số 1:
- Trên trục của hộp giảm tốc người ta bao h cũng chế tạo dài ra 1 đoạn. Lúc này toàn bộ Cụm chi tiết A lặp vào trục của họp giảm tốc với . Dồn toàn bộ cụm chi tiết A về Hướng của hộp giảm tốc.
- Tạo ra được 1 khoảng trống giữa Đầu chi tiết 1 và Trục của động cơ 1 khoảng > 100
- Lúc này chúng ta đã có thể đưa chi tiết số 10 vào lắp ghép với trục đông cơ
Nhjkjeu không cần lo ngại việc phải có một khoảng cách giữa hộp giảm tốc và động cơ để lắp đâu, trên thực tế thường lắp bộ truyền khớp như sau: hộp giảm tốc gắn với máy, nặng nề nên thường được cố định trước, lắp nửa khớp (bị động) vào đầu trục hộp giảm tốc (có then), lắp nửa khớp (chủ động) vào đầu trục động cơ (có then) sau đó đẩy toàn bộ cụm động cơ + nửa khớp chủ động vào lắp với nửa khớp bị động, căn chỉnh độ đồng tâm của bộ khớp nối rồi mới bắt bu lông chân động cơ với đế (thường các rãnh ở đế bắt bu lông chân động cơ có hình ô van để có thể điều chỉnh khoảng cách trục)

Tôi hiểu cách lắp của Nhjkjeu như thế này: đưa toàn bộ các chi tiết từ 2 đến 8 vào đầu 1, bắt chặt đai ốc 9 vào 1, đưa cụm A này vào lắp với trục hộp GT (có then), lắp đầu 10 với trục động cơ (có then), chỉnh các vấu của 8 cho thẳng rãnh của 10 rồi đẩy lắp động cơ +10 vào thành bộ với cụm A, sau đó xiết đai ốc 2 để chỉnh lực truyền, có đúng vậy không nhỉ? Vậy 5 lắp vào 10 thế nào???

Một ý nữa phần trước các bạn có đề cập đến việc định vị theo vòng tròn ngoài, nếu lắp bộ khớp như trên thì việc định vị theo vòng tròn ngoài liệu có cần thiết nữa không?
 
Last edited:

TAMAC

New Member
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

@Leson4246: cậu thử lắp các chi tiết 3D đúng như ở trạng thái làm việc rồi bổ dọc trục sau đó post lên xem sao? Tôi thấy có vẻ 11 đĩa (7 & 8) không đủ chỗ để đứng (xin lỗi trước nếu tôi nhầm vì kt chiều dày của đĩa nhỏ quá nhìn không rõ, hình như là 3 ?)
 

WMT

Active Member
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Báo cáo các bác là 3 hôm nay mạng chỗ em ở bị lỗi, không thể truy cập được, hôm nay nhân tiện ghé qua quán cafe mới post bài được. Thực sự bài làm của thí sinh còn nhiều vấn đề phải bàn. BTC sẽ công bố những nhận xét cụ thể trong quá trình chấm bài, bên cạnh đó cũng rất mong các bậc tiền bối đóng góp để BTC rút kinh nghiệm và tổ chức lần sau chu đáo hơn.
Trân trọng cảm ơn!
 

nhjkjeu

Giải Ba cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Nhjkjeu không cần lo ngại việc phải có một khoảng cách giữa hộp giảm tốc và động cơ để lắp đâu, trên thực tế thường lắp bộ truyền khớp như sau: hộp giảm tốc gắn với máy, nặng nề nên thường được cố định trước, lắp nửa khớp (bị động) vào đầu trục hộp giảm tốc (có then), lắp nửa khớp (chủ động) vào đầu trục động cơ (có then) sau đó đẩy toàn bộ cụm động cơ + nửa khớp chủ động vào lắp với nửa khớp bị động, căn chỉnh độ đồng tâm của bộ khớp nối rồi mới bắt bu lông chân động cơ với đế (thường các rãnh ở đế bắt bu lông chân động cơ có hình ô van để có thể điều chỉnh khoảng cách trục)

Tôi hiểu cách lắp của Nhjkjeu như thế này: đưa toàn bộ các chi tiết từ 2 đến 8 vào đầu 1, bắt chặt đai ốc 9 vào 1, đưa cụm A này vào lắp với trục hộp GT (có then), lắp đầu 10 với trục động cơ (có then), chỉnh các vấu của 8 cho thẳng rãnh của 10 rồi đẩy lắp động cơ +10 vào thành bộ với cụm A, sau đó xiết đai ốc 2 để chỉnh lực truyền, có đúng vậy không nhỉ? Vậy 5 lắp vào 10 thế nào???

Một ý nữa phần trước các bạn có đề cập đến việc định vị theo vòng tròn ngoài, nếu lắp bộ khớp như trên thì việc định vị theo vòng tròn ngoài liệu có cần thiết nữa không?
Em nghĩ khoảng cách đủ dài để có thể đưa " Kềm đóng " ( không biết từ chuyên ngành của dụng cụ lặp vòng hãm 5 nên gọi tạm vậy ^^) để có thể lắp 5 vào 10 khi đã chỉnh các vấu 8 rồi mà anh. Vì lúc này chi tiết 2 ,3 ,4 vẫn ở bên phía ngõng trục của hộp giảm tốc .
CÒn ý "Một ý nữa phần trước các bạn có đề cập đến việc định vị theo vòng tròn ngoài, nếu lắp bộ khớp như trên thì việc định vị theo vòng tròn ngoài liệu có cần thiết nữa không" là khi em thấy bạn leson trả lời về yêu cầu kĩ thuật của độ không tròn của các chi tiết 6 7 8 như vậy nên hỏi lại bạn ý nhưng chưa có giải đáp
 

nhjkjeu

Giải Ba cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Xin đưa video lắp rắp lên để mọi người nhận xét
Riêng bản vẽ chi tiết sau khi thấy bạn leson đưa lên , quả thật thấy bản của mình sao xấu vậy trời. Nên không dám post. Hic
 

TAMAC

New Member
Ðề: Cuộc thi CAD/CAM tháng 1/2010

Thực sự bài làm của thí sinh còn nhiều vấn đề phải bàn. BTC sẽ công bố những nhận xét cụ thể trong quá trình chấm bài, bên cạnh đó cũng rất mong các bậc tiền bối đóng góp để BTC rút kinh nghiệm và tổ chức lần sau chu đáo hơn.
@all: xin đừng ai hiểu nhầm hoặc quá nhạy cảm, đây là những trao đổi ngoài lề để các bạn sv (cả với những bạn không đoạt giải hoặc chưa tham gia thi) có thể rút được nhiều kinh nghiệm về bài thi, về các kiến thức liên quan ngoài bài thi như bạn Nhjkjeu khiêm tốn mà nhận thấy là mình vẽ chưa đẹp cùng là một điều đáng trân trọng. Thân!
 
Status
Not open for further replies.

Thành viên đang online

Top