Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

Discussion in 'Các vấn đề khác' started by thanhstone, Jun 15, 2010.

  1. thanhstone

    thanhstone New Member

    Joined:
    Oct 25, 2008
    Messages:
    115
    Likes Received:
    1
    E vẫn còn ngơ về cái này lắm.Bác nào có ý kiến về vấn đề này không?Xin chỉ giúp
     
  2. mrgiang99

    mrgiang99 New Member

    Joined:
    Aug 27, 2009
    Messages:
    1,187
    Likes Received:
    12
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Bản chất của việc thay đổi tốc độ quạt thông thường là mắc nối tiếp thêm 1 cuộn cảm L với cuộn sinh công của quạt.

    Cuộn cảm nay sẽ gây tổn thất điện năng!

    Do đó chạy số to là ít hao điện nhất vì hiệu suất cao nhất!
     
  3. thanhstone

    thanhstone New Member

    Joined:
    Oct 25, 2008
    Messages:
    115
    Likes Received:
    1
    Last edited: Jun 15, 2010
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    cảm ơn bác.
    2 chục năm nay , lúc nào em cũng tiết kiệm điện bằng cách bật số nhỏ nhất.
    tai hại thật
     
  4. thanhstone

    thanhstone New Member

    Joined:
    Oct 25, 2008
    Messages:
    115
    Likes Received:
    1
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Hì , bác giải thích cụ thể hơn giúp em được không ah?Cảm ơn bác
     
  5. baduong

    baduong New Member

    Joined:
    May 10, 2010
    Messages:
    14
    Likes Received:
    0
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Nhưng e thấy bật số to thì đông cơ chay nhanh hơn sẽ nóng hơn chứ,mà như thế thì không khí sẽ nong hơn mà
     
  6. le.son4246

    le.son4246 Giải Nhì cuộc thi CAD CAM & Thiết kế 2010 [SV]

    Joined:
    Dec 8, 2009
    Messages:
    319
    Likes Received:
    1
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    động cơ nóng hay nguội thì có liên quan gì đến việc tiêu it năng lượng điện hay nhiều năng lượng điện đâu bạn tốc độ của quạt liên quan đến mạch điều khiển mà : như cái đèn để bàn nếu nối trược tiếp vào lưới điện 220v thì đèn sáng nhất còn khi dùng chiết áp thì đèn tối dần lúc này nó sẽ tiêu thụ năng nượng nhiều hơn để nuôi mạch điều khiển )

    Về quạn điện thì mình chưa hiểu như nào: nhưng mà từ xưa đến giời để tiết kiệm điện mình toan là bật số nhỏ . Nếu mà bật số to mà đỡ tốn điện hơn thì hay quá
    Mong mọi người cùng nghiên cứu để là rõ vấn đề này!
     
  7. mrgiang99

    mrgiang99 New Member

    Joined:
    Aug 27, 2009
    Messages:
    1,187
    Likes Received:
    12
    Last edited: Jun 16, 2010
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    He he!
    Nếu nói về hiệu suất sử dụng thì đúng là tốc độ hiệu suất cao ít tiêu thụ điện năng hơn vì không lãng phí nhiệt năng và công suất ảo!

    Thực ra thì cái đồng hồ điện chỉ đo được công suất thật nên sẽ phải trả tiền ít nếu bật số nhỏ.

    Có thể thấy rõ ở quạt trần, cuộn số là cuộn kháng lắp bên ngoài quạt, khi bật số nhỏ, điện áp đặt vào 1 đầu quạt, là điện áp sau cuộn dây, nhỏ hơn áp vào danh định nên dòng tải giảm, công suất tiêu thụ giảm, đồ hồ quay chậm một ít!

    Ở quạt bàn, cuộn số được quấn chung trên cuộn đề, thay đổi tốc độ là thay đổi tỉ số vòng dây chạy và đề, nên sẽ không khác biệt bao nhiêu!

    Trở lại vấn đề hiệu suất: Để rõ hình dung thì cứ nghĩ thế này: Để đủ mát phải bật tốc độ lớn, bạn muốn tiết kiệm điện --> bật quạt tốc độ nhỏ --> không đủ mát --> dùng 2 quạt bật tốc độ nhỏ để bằng 1 quạt tốc độ lớn --> tốn điện nhiều hơn vì tổn hao nhiều hơn trên 2 quạt!

    Để so sánh thì phải qui về cùng điều kiện chứ!
     
  8. the_rock

    the_rock Member

    Joined:
    Dec 12, 2008
    Messages:
    708
    Likes Received:
    3
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Ý bác mrgiang99 có phải là: với cùng 1 cây quạt thì bật số lớn vẫn tốn điện hơn số nhỏ,nhưng sẽ được lợi hơn về công suất (ví dụ như đạt công suất và độ mát gấp đôi nhưng tiền điện thì chưa tới gấp đôi)?
     
  9. daoxoc

    daoxoc New Member

    Joined:
    Jun 2, 2010
    Messages:
    13
    Likes Received:
    0
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Tôi thấy bác giải thích không hợp lý, theo định luật bảo toàn năng nượng, sự chuyển hóa dạng năng lượng này sang năng lượng khác tuân theo định luật bảo toàn, công không tự dưng sinh ra hay mất đi, quạt quay nhanh hơn tức có số vòng quanh nhanh hơn -> động năng của cánh quạt tăng - > công sinh ra khi quạt quanh nhanh lớn hơn khi quay chậm, do vậy cần lượng công phát của điện năng tăng hơn để làm cho quạt quay nhanh hơn như vậy sẽ tốn điện hơn.
    Tôi dù không biết gì về điện nhưng về suy luận bình thường tôi cũng nhận ra phải tốn điện năng hơn để quạt quay nhanh hơn, thấy bác vào post bài hồ đồ như vậy tôi xin vài lời.
    Mong sự góp ý của tôi không làm bác phiền lòng.
     
  10. Nova

    Nova MES Lab. Founder & C.E.O

    Joined:
    Jul 30, 2007
    Messages:
    5,230
    Likes Received:
    232
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Bạn dao xọc đọc thêm phần bôi đỏ nhé
     
  11. daoxoc

    daoxoc New Member

    Joined:
    Jun 2, 2010
    Messages:
    13
    Likes Received:
    0
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Vâng, bác nói rất đúng, nếu quy về một điều kiện thì không nói làm gì, cái tôi muốn nói là thời gian trả lời bài của nhân vật này, 2 bài cách nhau gần 1 ngày, có lẽ sau một ngày nghĩ lại là mình đánh nhầm chăng?
     
  12. mrgiang99

    mrgiang99 New Member

    Joined:
    Aug 27, 2009
    Messages:
    1,187
    Likes Received:
    12
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    He He!

    Chào bác DaoXoc, có lẽ tôi nhầm!

    Pót đầu tôi đang nửa mơ nửa tỉnh chờ xem cái trận Bờ-ra-xin và mơ thấy mình thắng cá độ!

    Quên mất các công thức tính công suất thực vào ảo rồi!

    Nhưng nếu cuộn dây hộp số của bác làm cho quạt quay càng chậm thì nó sẽ không đủ sinh moment làm quay quạt, kết quả là quạt chạy chậm và phát nhiệt, lúc này thì chức năng chính của nó gần giống cái bếp điện!

    Mọi post trên diễn đàn đều mang tính chất trao đổi, nhận định trên kiến thức chủ quan của cá nhân nên có thể đúng, có thể sai... mong bác đừng chấp nhất!

    Nếu bác có thể giải thích cho mọi người cùng hiểu thì xin cảm ơn lắm lắm!
    :9::9::9:
     
  13. thanhstone

    thanhstone New Member

    Joined:
    Oct 25, 2008
    Messages:
    115
    Likes Received:
    1
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Haizzzz
    Tưởng đơn giản nhưng lại không hề đơn giản
     
  14. Tieubu

    Tieubu Chuyên gia cao cấp

    Joined:
    Feb 3, 2009
    Messages:
    655
    Likes Received:
    65
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Tớ thì không hiểu gì về điện nhưng tớ nghĩ thế này:
    Bật quạt số lớn hay số nhỏ thì tiêu tốn điện như nhau.
    Lý do:

    Người ta giảm tốc độ quay của quạt bằng cách thêm các cuộn cảm.
    Khi đó cảm kháng được tính theo công thức: Zl = 2.3,14.f.L
    Zl: Cảm kháng
    f : tần số
    L: hệ số tự cảm
    Hệ số tự cảm L = ( µr.4.3,14.n2.S.10-7 ) / l
    L : là hệ số tự cảm của cuôn dây, đơn vị là Henrry (H) n : là số vòng dây của cuộn dây.
    l : là chiều dài của cuộn dây tính bằng mét (m)
    S : là tiết diện của lõi, tính bằng m2
    µr : là hệ số từ thẩm của vật liệu làm lõi .
    Từ công thức tính hệ số tự cảm và cảm kháng thì số vòng dây cuộn cảm càng lớn thì cảm kháng càng lớn -> tổn thất điện trên cuộn cảm càng lớn.

    Không có cuộn cảm thì cảm kháng = 0 tốc độ quạt là lớn nhất, thêm cuộn cảm càng nhiều vòng dây thì năng lượng tiêu tốn trên cuộn cảm càng lớn -> quạt quay càng chậm. Tổng tổn thất điện là không đổi.
    ( chờ ném đá :D )
     
  15. mrgiang99

    mrgiang99 New Member

    Joined:
    Aug 27, 2009
    Messages:
    1,187
    Likes Received:
    12
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Đã có tí chút thuyết phục khi phân tích trên các công thức!

    Tuy nhiên đây thật sự là vấn đề phức tạp, không chỉ khi quạt quay ở tốc độ ổn định, ma còn là khi quạt khởi động ở điện áp thấp do có thêm cuộn kháng trong mạch.

    Đương nhiên nhà sản xuất nào cũng đã thiết đặt cho quạt hoạt động tại 1 điểm tối ưu trên đường đặc tính với công suất tốt nhất. Và với điều kiện đó thì hoàn toàn không có cuộn số trong mạch.

    Nó chỉ là option thêm vầo cho tính đa năng của quạt, không đặt nặng ý nghĩa về công suất!

    Thêm một vấn đề nữa là tổn hao trên các cuộn kháng thường lớn hơn tính toán do phẩm chất và hiệu suất của mạch từ!

    Chà kiếm cuốn khí cụ điện cũ rích đọc lại không biết có còn không nữa!
     
  16. lddung

    lddung Chuyên gia cao cấp

    Joined:
    Sep 20, 2008
    Messages:
    993
    Likes Received:
    39
    Last edited: Jun 16, 2010
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Em xin phép được ném cục đá đầu tiên ạ!Smile
    * Trước tiên xin tạm gác các công thức phức tạp mà bác vừa đưa ra..ta hãy đơn giản hóa vấn đề bằng cách dùng định luật bảo toàn năng lượng (Cái này có vẻ mọi người dễ hình dung hơn..) "Năng lượng không tự nhiên sinh ra và cũng không tự nhiên mất đi, nó chỉ chuyển hóa từ dạng này sang dạng khác."
    * Cái quạt thực chất là 1 chiếc máy dùng để biến điện năng sang cơ năng (80-95% với động cơ thường) và còn lại là nhiệt năng. Nhiệt năng chủ yếu do dòng điện "xoáy" Foucault trong lõi thép gây ra chỉ chiếm khoảng ~10% cái này đúng là có tăng giảm khi thay đổi số cuộn dây (thay đổi tốc độ) của động cơ, nhưng không đáng kể.

    Khi ta thay đổi tốc độ từ nhỏ nhất đến lớn nhất thì điều nhận thấy rõ ràng nhất là quạt quay nhanh và manh hơn đáng kể -> cơ năng tăng mạnh! Vậy điều gì khiến cơ năng tăng mạnh như vậy?! Chính là điện năng! Nói cách khác Lượng điện tiêu thụ khi chạy tốc độ Max là lớn nhất, và ngược lại.

    Nếu không muốn suy luận như trên ta có thể làm thí nghiệm đo đạc trực tiếp nếu có đầy đủ dụng cụ ( Đồng hồ đo dòng điện, đo trực tiếp trên dây nguồn) .Khi bật số nhỏ và số to rồi so sánh công suất tiêu thụ.Công thức đơn giản là P = 220*I*0.86 (cos lấy 0.86). Như vậy bất kể cái quạt biến điện năng thành gì ta không cần quan tâm, chỉ cần biết nó tiêu thụ bao nhiêu điện khi quay nhanh và chậm! Thực tế là em chưa đem cái quạt ra đo bao giờ nhưng với động cơ thì tương đối nhiều và kết quả như em vừa trình bày.
    Xin chờ 1 tảng đá từ bác Tieubu..Smile
     
  17. goodbye

    goodbye New Member

    Joined:
    Jan 21, 2010
    Messages:
    22
    Likes Received:
    0
    Last edited: Jun 16, 2010
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Câu trả lời của bác có thể khóa chủ đề lại được rồi đấy, em là cứ dùng một so sánh đơn giản như vầy, nếu gió mạnh thì điện năng thu được từ các cối xay gió sẽ hơn là gió yếu, đơn giản trường hợp chuyển hóa từ cơ năng thành điện năng vậy thôi, trường hợp này là ngược lại biến điện năng thành cơ năng vậy, trừ khi bác phủ nhận được định luật bảo toàn năng lượng, em xin lãnh một cục đá vào đầu :D bác giang xem lại rồi chốt quan điểm của bác đi nhé, mập mờ quá :17:
     
  18. Tieubu

    Tieubu Chuyên gia cao cấp

    Joined:
    Feb 3, 2009
    Messages:
    655
    Likes Received:
    65
    Last edited: Jun 16, 2010
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Tớ thì chưa hiểu câu trả lời đó như thế nào nữa, bạn leddung2010 nói bỏ qua hết các công thức rồi suy luận nghĩa là sao? Nếu bạn đã đo rồi thì post kết quả đo và quá trình đo lên cho mình tham khảo. Bạn không đọc kỹ bài của mình đã trả lời à? Định luật bảo toàn mình có phủ định đâu, nó hoàn toàn tuân theo định luật bảo toàn, khi quạt chạy yếu đi là do phần năng lượng điện đã phải chia sẻ bớt khi tiêu thụ trên cuôn cảm có cảm kháng Zl, bạn nên nhớ có cản là có tiêu thụ công suất.
    Về ví dụ cối xay gió thì đúng như cách suy nghĩ của bạn nhưng ở đây bản chất nó khác bạn à. Cối xay gió thì bạn cho nó ăn ít (ít gió-> ít năng lượng) thì nó cấp điện ít, cho nó ăn nhiều (nhiều gió -> nhiều năng lượng) thì nó cấp nhiều điện. Còn trường hợp quạt là bạn cấp cho nó thừa thãi (nhà máy phát với công suất gấp xxxx lần) còn nó ăn bao nhiêu thì nó lấy, quạt chạy chậm thì tiêu thụ trên quạt ít nhưng tiêu thụ trên cuộn cảm nhiều, quạt quay nhanh thì tiêu thụ trên quạt nhiều nhưng tiêu thụ ở cuộn cảm ít, còn nếu bạn leddung2010 nói tiêu thụ trên cuộn cảm không đáng kể thì cho mình xin cái chứng minh.
    Nó tương tự như ví dụ, bạn xây con đập chặn dòng suối, khi mở hé con đập thì dòng nước chảy ra ít do năng lượng đã bị con đập cản lại. Khi bạn mở con đập hoàn toàn thì dòng nước chảy mạnh hết cỡ do không bị con đập cản lại (con đập ở đây đóng vai trò là cuộn cảm với cảm kháng là lực cản đó).
     
  19. lddung

    lddung Chuyên gia cao cấp

    Joined:
    Sep 20, 2008
    Messages:
    993
    Likes Received:
    39
    Last edited: Jun 16, 2010
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Em vừa tức tốc ngay trong đêm chạy đi kiếm chiếc Ampe kế phục vụ bác Tieubu đây ạ! Vật thí nghiệm là chiếc quạt thống nhất U20 có lẻ...

    Đây là chiếc Ampe kế :

    [​IMG]
    Đây là số 0
    [​IMG]

    Đây là số 1:
    [​IMG]
    Đây là số 3 Max speed:

    [​IMG]

    Như bác thấy đấy, kim đồng hồ đã lên hơn 1 vạch (mỗi vạch tương ứng 0.2A).Xin mở ngoặc chút là do công suất tiêu thụ của quạt nhỏ chỉ vài chục W nên cường độ thực tế rất nhỏ, nếu đo trung thực để định lượng thì với chiếc đồng hồ này rất kho để so sánh mức độ tăng giảm (kim hầu như không nhích lên mấy dù Maxspeed).Vì vậy em đã quấn thêm vài vòng dây "lửa" quanh cái "càng cua" của Ampe kế để khuyếch đại lên , nhìn cho rõ.Xin nhắc lại là thí nghiệm mang tính định tính chứ không định lượng! Tuy về mặt định lượng chưa thể tính toán số 1 nó bao nhiêu W số 3 bao nhiêu W...nhưng bề mặt Định tính thì đã làm chứng minh được vấn đề ta đang quan tâm.

    * Như vậy các công thức và cách tính toán lý thuyết đã không đúng với thực tế!

    Thực nghiệm cho thấy " Quạt càng quay mạnh càng tốn điện"
     
  20. goodbye

    goodbye New Member

    Joined:
    Jan 21, 2010
    Messages:
    22
    Likes Received:
    0
    Ðề: Trời nóng dùng quạt điện số to hay số nhỏ tốn điện?

    Thanks bác về thực nghiệm tối hôm qua, hôm qua em cũng đưa thắc mắc này lên hỏi mấy bác chuyên gia bên diễn đàn cũng khá uy tín khác và mấy bác ấy trả lời như sau, cũng chẳng giải thích gì thêm :76:

    [​IMG]
     

Share This Page

Users Viewing Thread (Users: 0, Guests: 0)

Loading...