Dao hợp kim (dao carbide, dao gốm) có cần tưới dung dịch trơn nguội không?
- Thread starter QuyenQCM
- Ngày mở chủ đề
L
Re: Dao hợp kim (dao carbide, dao gốm) có cần tưới dung dịch trơn nguội không???????
sao e thấy một số khuyến cáo là nó làm việc không cần tưới nguội,nhiệt độ càng cao thì độ biến cứng lớp bề mặt càng cao,càng chai lỳ hơn trước,và e cũng chẳng thấy ai tưới nguội cho dao hợp kim này cả,chỉ có dao thép gió nếu ko có nước dầu làm mát thì sẽ cháy ngay
sao e thấy một số khuyến cáo là nó làm việc không cần tưới nguội,nhiệt độ càng cao thì độ biến cứng lớp bề mặt càng cao,càng chai lỳ hơn trước,và e cũng chẳng thấy ai tưới nguội cho dao hợp kim này cả,chỉ có dao thép gió nếu ko có nước dầu làm mát thì sẽ cháy ngay
D
Re: Dao hợp kim (dao carbide, dao gốm) có cần tưới dung dịch trơn nguội không???????
Thường thì mấy loại dao này không cần nước ,nhưng nếu không có nước, hoặc gió thổi cho văng mạt chip đi thì cũng không được (đa số thì nên dùng nước cho tiện việc ).Còn cũng tùy trường hợp và cũng tùy loại sắt ,vì có loại sắt như QuyenQCM nói là kị nước nhưng cũng hiếm có.(nếu chạy nước không lâu mà lưỡi dao bể thì chính hắn). ;D
post vài hình ảnh chỗ làm dao và insert của hãng Iscar
Thường thì mấy loại dao này không cần nước ,nhưng nếu không có nước, hoặc gió thổi cho văng mạt chip đi thì cũng không được (đa số thì nên dùng nước cho tiện việc ).Còn cũng tùy trường hợp và cũng tùy loại sắt ,vì có loại sắt như QuyenQCM nói là kị nước nhưng cũng hiếm có.(nếu chạy nước không lâu mà lưỡi dao bể thì chính hắn). ;D
post vài hình ảnh chỗ làm dao và insert của hãng Iscar
Last edited by a moderator:
M
Re: Dao hợp kim (dao carbide, dao gốm) có cần tưới dung dịch trơn nguội không???????
Thông thường với vật liệu carbide thì nên tưới dung dịch trơn nguội. Nhưng với một số ít trường hợp có xảy ra sốc nhiệt ( hay xảy ra với vật liệu dao gốm, CBN ) thì sẽ dễ dàng gây vỡ dao. Với vật liệu ceramic, CBN thì đa số trường hợp là không cần dd trơn nguội. Với các trường hợp này có thể thay thế dd trơn nguội bằng air blow để thổi phoi ra khỏi vùng cắt để hạn chế mòn dao.
Thông thường với vật liệu carbide thì nên tưới dung dịch trơn nguội. Nhưng với một số ít trường hợp có xảy ra sốc nhiệt ( hay xảy ra với vật liệu dao gốm, CBN ) thì sẽ dễ dàng gây vỡ dao. Với vật liệu ceramic, CBN thì đa số trường hợp là không cần dd trơn nguội. Với các trường hợp này có thể thay thế dd trơn nguội bằng air blow để thổi phoi ra khỏi vùng cắt để hạn chế mòn dao.
V
Em thấy trong bài giới thiệu của một số hãng dụng cụ cắt họ dùng chip CBN không cần dùng dung dịch trơn nguội mà chỉ dùng khí thổi cho đến khi gia công xong một chiếc khuôn luôn! Còn chỗ em làm thì vẫn phải dùng, có một số máy tiện cnc nếu không dùng khi mở cửa máy ra mùi của phoi cháy rất độc mặc dù bề mặt sản phẩm vẫn OK. Còn trong gia công nhôm bọn em dùng dao có mũi kim cương, nếu không dùng dung dịch trơn nguội thì bề mặt không được bóng láng như có sử dụng dung dịch trơn nguội!
Tiện đây em cũng hỏi các bác luôn là tại sao khi cắt răng bằng máy phay lăn răng của hãng MITSUBISHI lại không dùng dung dich trơn nguội mà nó chỉ dùng khí thổi thôi nhỉ ? em ko hiểu tai sao !
Tiện đây em cũng hỏi các bác luôn là tại sao khi cắt răng bằng máy phay lăn răng của hãng MITSUBISHI lại không dùng dung dich trơn nguội mà nó chỉ dùng khí thổi thôi nhỉ ? em ko hiểu tai sao !
Không chính xác!
Khi càng quay nhanh, nhiệt sinh ra do va chạm giữa dao cắt với phôi thép sẽ tập trung tại phoi. Do đó có hiện tượng mạt phoi đen thui.
Đối với mỗi loại vật liệu cấu thành lên dụng cụ cắt, và tùy vào chế độ cắt cũng như tùy vào phôi cắt, người ta có lựa chọn tưới nguội hoặc không.
Ví dụ như dao Seco, tui cắt thép SKD11 chạy không tưới nguội (chỉ air Blow), chạy xong phoi đen thui, bề mặt láng bóng, còn lưỡi chip thì 8 tiếng mới mòn có 1 lưỡi.
Nhưng cùng con dao đó, sang bên S45C made in Đê la thành, không tưới ùng ục thì dao chỉ còn cán sau 10 phút cắt!
Khi càng quay nhanh, nhiệt sinh ra do va chạm giữa dao cắt với phôi thép sẽ tập trung tại phoi. Do đó có hiện tượng mạt phoi đen thui.
Đối với mỗi loại vật liệu cấu thành lên dụng cụ cắt, và tùy vào chế độ cắt cũng như tùy vào phôi cắt, người ta có lựa chọn tưới nguội hoặc không.
Ví dụ như dao Seco, tui cắt thép SKD11 chạy không tưới nguội (chỉ air Blow), chạy xong phoi đen thui, bề mặt láng bóng, còn lưỡi chip thì 8 tiếng mới mòn có 1 lưỡi.
Nhưng cùng con dao đó, sang bên S45C made in Đê la thành, không tưới ùng ục thì dao chỉ còn cán sau 10 phút cắt!
L
Không nhất trí cao tẹo nào hết.
Như BKech_edu đã đề cập dựa vào thực tế làm việc. Nếu Quyền chốt như trên thì chỉ dùng để biểu diễn được thôi, làm kinh tế thì không thể chấp nhận được, hoặc với bộ khuôn gia công với thời gian lớn thì ko thể ko sử dụng tưới nguội.
Thổi khí thì khí đó có lạnh ko? chắc chắn là khí nén thường, vậy làm mát bằng dung dịch dầu pha nước vẫn là sự lựa chọn an toàn nhất.
Bản thân tôi cũng đã làm và sau này lang thang ở nhiều doanh nghiệp sản xuất của Đài, Nhật chưa thấy doanh nghiệp nào dùng khí thổi cả.
Thực sự chỉ nên dùng để thổi nếu ngại bơm khi gia công thép CT3, C45, thép mềm nói chung hay Nhôm, Đồng, Gang. Nhưng cũng chỉ hạn chế ở Sản lượng ít. Còn làm với sản phẩm sản lượng nhiều thì vẫn cứ làm mát bằng dung dịch.
Nếu gia công Tiện Nhôm đòi hỏi sản phẩm sau khi gia công xong bóng đẹp ngay, ko cần gia công thêm thì dùng mũi có gắn Kim cương. Tuy nhiên do công nghệ mà chất lượng Kim cương gắn trên đầu Dao cụ cũng có đẳng cấp. Tốt nhất dùng hàng của EU, hàng của châu Á thì tôi chưa thấy anh nào đẳng cấp cao cả, trừ anh Mitsu nổi tiếng khắp thế giới.
"nhiệt độ càng cao thì độ biến cứng lớp bề mặt càng cao,càng chai lỳ hơn trước"
Quyền kết luận vội rồi, Nhiệt sinh cao nhưng lại duy trì nhiệt lâu thì khác nào ủ cho nó mềm để sứt. Nếu sảy ra sốc nhiệt là tại người vận hành ko tưới nước trước va chạm cắt gọt. Dao nóng rồi mới tưới nước lạnh ngắt vào thì làm gì chẳng Khục 1 phát.
Như BKech_edu đã đề cập dựa vào thực tế làm việc. Nếu Quyền chốt như trên thì chỉ dùng để biểu diễn được thôi, làm kinh tế thì không thể chấp nhận được, hoặc với bộ khuôn gia công với thời gian lớn thì ko thể ko sử dụng tưới nguội.
Thổi khí thì khí đó có lạnh ko? chắc chắn là khí nén thường, vậy làm mát bằng dung dịch dầu pha nước vẫn là sự lựa chọn an toàn nhất.
Bản thân tôi cũng đã làm và sau này lang thang ở nhiều doanh nghiệp sản xuất của Đài, Nhật chưa thấy doanh nghiệp nào dùng khí thổi cả.
Thực sự chỉ nên dùng để thổi nếu ngại bơm khi gia công thép CT3, C45, thép mềm nói chung hay Nhôm, Đồng, Gang. Nhưng cũng chỉ hạn chế ở Sản lượng ít. Còn làm với sản phẩm sản lượng nhiều thì vẫn cứ làm mát bằng dung dịch.
Nếu gia công Tiện Nhôm đòi hỏi sản phẩm sau khi gia công xong bóng đẹp ngay, ko cần gia công thêm thì dùng mũi có gắn Kim cương. Tuy nhiên do công nghệ mà chất lượng Kim cương gắn trên đầu Dao cụ cũng có đẳng cấp. Tốt nhất dùng hàng của EU, hàng của châu Á thì tôi chưa thấy anh nào đẳng cấp cao cả, trừ anh Mitsu nổi tiếng khắp thế giới.
"nhiệt độ càng cao thì độ biến cứng lớp bề mặt càng cao,càng chai lỳ hơn trước"
Quyền kết luận vội rồi, Nhiệt sinh cao nhưng lại duy trì nhiệt lâu thì khác nào ủ cho nó mềm để sứt. Nếu sảy ra sốc nhiệt là tại người vận hành ko tưới nước trước va chạm cắt gọt. Dao nóng rồi mới tưới nước lạnh ngắt vào thì làm gì chẳng Khục 1 phát.
L
SKD11 có phoi đen?
tôi nghĩ nó mầu xanh da trời rất sẫm, thậm chí còn chuyển thành màu tím biếc chứ ko đen. Nếu là lát cắt đầu tiên thì có thể vỏ ngoài của chi tiết dính dầu nên dầu cháy mà thấm Cácbon vào thép nên bị đen 1 mặt.
Vật gia công bóng nhưng không nhẵn. Xét về yếu tố kỹ thuật của sản phẩm, có thể sản phẩm đó chưa đạt độ nhẵn bóng.
S45C khá cứng nên buộc lòng phải có dung dịch làm mát, muốn thổi khí thì phải là khí lạnh.
tôi nghĩ nó mầu xanh da trời rất sẫm, thậm chí còn chuyển thành màu tím biếc chứ ko đen. Nếu là lát cắt đầu tiên thì có thể vỏ ngoài của chi tiết dính dầu nên dầu cháy mà thấm Cácbon vào thép nên bị đen 1 mặt.
Vật gia công bóng nhưng không nhẵn. Xét về yếu tố kỹ thuật của sản phẩm, có thể sản phẩm đó chưa đạt độ nhẵn bóng.
S45C khá cứng nên buộc lòng phải có dung dịch làm mát, muốn thổi khí thì phải là khí lạnh.
M
Không phải vậy đâu anh Đình ạ!
Có rất nhiều nơi gia công mà không tưới ddtn mà. Trong đó toàn là các công ty gia công hàng loạt lớn thôi. Như phần trên đã trình bày thì có dùng ddtn hay không có hai điều kiện. Thứ nhất là do yêu cầu của nguyên công ( có nguyên công không cho phép tưới ddtn, mặc dù tuổi thọ dao bị giảm). Thứ hai là do điều kiện cụ thể của nguyên công đó ( dùng ddtn tốt hơn hay xấu hơn ) mà ta có thể lựa chọn. Theo tôi thì nên tham khảo ý kiến của nhà sản xuất dao trong trường hợp này là tốt nhất.
Ý kiến về dao kim cương của anh Đình tôi xin góp ý như sau: Trong thị trường dao cụ nói chung và dao kim cương nói riêng của Việt Nam. Chiếm được thị phần áp đảo là các nhà sản xuất Nhật ( Kyocera chiếm nhiều thị phần nhất chứ không phải Mitsu ), còn các nhà sản xuất Âu, Mỹ chiếm thị phần rất nhỏ. Nói như vậy không có nghĩa là dao cụ của các nhà sản xuất Âu, Mỹ không tốt, nhưng cũng không thể phủ nhận chất lượng của các nhà sản xuất Nhật bản được. Và như thế, nhận xét "tôi chưa thấy anh nào đẳng cấp cao cả, trừ anh Mitsu nổi tiếng khắp thế giới" e là hơi vội vàng.
Có rất nhiều nơi gia công mà không tưới ddtn mà. Trong đó toàn là các công ty gia công hàng loạt lớn thôi. Như phần trên đã trình bày thì có dùng ddtn hay không có hai điều kiện. Thứ nhất là do yêu cầu của nguyên công ( có nguyên công không cho phép tưới ddtn, mặc dù tuổi thọ dao bị giảm). Thứ hai là do điều kiện cụ thể của nguyên công đó ( dùng ddtn tốt hơn hay xấu hơn ) mà ta có thể lựa chọn. Theo tôi thì nên tham khảo ý kiến của nhà sản xuất dao trong trường hợp này là tốt nhất.
Ý kiến về dao kim cương của anh Đình tôi xin góp ý như sau: Trong thị trường dao cụ nói chung và dao kim cương nói riêng của Việt Nam. Chiếm được thị phần áp đảo là các nhà sản xuất Nhật ( Kyocera chiếm nhiều thị phần nhất chứ không phải Mitsu ), còn các nhà sản xuất Âu, Mỹ chiếm thị phần rất nhỏ. Nói như vậy không có nghĩa là dao cụ của các nhà sản xuất Âu, Mỹ không tốt, nhưng cũng không thể phủ nhận chất lượng của các nhà sản xuất Nhật bản được. Và như thế, nhận xét "tôi chưa thấy anh nào đẳng cấp cao cả, trừ anh Mitsu nổi tiếng khắp thế giới" e là hơi vội vàng.
Các đoạn văn sau đây nói về việc có sử dụng dung dịch trơn nguội hay không, trích từ một bài viết về tiện cứng của tác giả Derek Korn năm 2004. Link bài viết do anh SV cung cấp: http://findarticles.com/p/articles/mi_m3101/is_4_77/ai_n6183157/pg_1?tag=artBody;col1
* Coolant--The biggest question with respect to coolant is whether or not to use it. For parts, such as gears, that have interrupted cuts, it is best to run dry. That is because the thermal shock the insert would experience exiting and entering cuts would likely cause breakage. For continuous cuts, the high tool tip temperatures that occur in dry turning serve to anneal (soften) the precut area, which lowers the hardness value and makes the material easier to shear. This phenomenon is why it is beneficial to increase the speeds when cutting dry. Cutting without coolant provides obvious cost benefits as well.
Coolant can be helpful for continuous cutting applications in terms of providing longer tool life and better surface finishes. The key is to get the coolant to the tool tip. High-pressure coolant is the best bet for reaching the tool tip, and it is not likely to vaporize because of the high temperatures. High pressure also serves to keep chip size small, which reduces the chance that the chips will block coolant from reaching the tip. Another way to ensure that coolant continuously reaches the tip is to deliver the coolant to both the top and bottom of the insert.
If a coolant is used, it must be water-based. A chip formed through a properly configured hard turning process takes with it 80 to 90 percent of the heat generated (cutting zone temperatures can reach 1,700[degrees]F). If such a blazing chip would contact straight-oil coolant with a low flash point, the process could literally go up in flames. If hard turning is performed on an open machine, there must be some form of guarding in place to protect the operator from the hot chips.
* Coolant--The biggest question with respect to coolant is whether or not to use it. For parts, such as gears, that have interrupted cuts, it is best to run dry. That is because the thermal shock the insert would experience exiting and entering cuts would likely cause breakage. For continuous cuts, the high tool tip temperatures that occur in dry turning serve to anneal (soften) the precut area, which lowers the hardness value and makes the material easier to shear. This phenomenon is why it is beneficial to increase the speeds when cutting dry. Cutting without coolant provides obvious cost benefits as well.
Coolant can be helpful for continuous cutting applications in terms of providing longer tool life and better surface finishes. The key is to get the coolant to the tool tip. High-pressure coolant is the best bet for reaching the tool tip, and it is not likely to vaporize because of the high temperatures. High pressure also serves to keep chip size small, which reduces the chance that the chips will block coolant from reaching the tip. Another way to ensure that coolant continuously reaches the tip is to deliver the coolant to both the top and bottom of the insert.
If a coolant is used, it must be water-based. A chip formed through a properly configured hard turning process takes with it 80 to 90 percent of the heat generated (cutting zone temperatures can reach 1,700[degrees]F). If such a blazing chip would contact straight-oil coolant with a low flash point, the process could literally go up in flames. If hard turning is performed on an open machine, there must be some form of guarding in place to protect the operator from the hot chips.
Last edited:
Moderator
1. Màu sắc của phoi tùy thuộc vào nhiệt độ khi tạo phoi (do đó, phụ thuộc vào tốc độ cắt và vật liệu). Phoi càng mỏng thì càng bị dễ bị nung nóng nhưng lại nguội nhanh ---> tạo thành màu sắc của phoi giống như khi ram thép (do lớp ôxit trên bề mặt). Phoi bị nung đến nhiệt độ khoảng 300 - 400 sẽ có màu xanh đậm, từ khoảng 450 - 550 sẽ có màu tím, và những phoi màu đen thì mỏng và bị nung lên nhiệt độ cao hơn nữa ---> giống như bị cháy.
2. Nếu so với SKD11 thì độ cứng của S45C thấp hơn, độ dẻo cao hơn --> khi cắt nếu không làm nguội tốt thì phoi mềm hơn và dễ bết, nhiệt độ vị trí cắt lại thấp hơn so với SKD11 là thép hợp kim. Ngoài ra, căn cứ vào tính chất của vật liệu nên S45C có thể dùng dung dịch nguội. Nhưng với nhiều mác thép hợp kim khác, nếu dùng dung dịch nguội không đúng thì có thể làm vỡ, sứt, nứt ... tại vị trí cắt (giống như thép sau tôi, chưa ram nếu đem gia công thì rất dễ nứt vỡ dù lực rất nhỏ do giòn)
2. Nếu so với SKD11 thì độ cứng của S45C thấp hơn, độ dẻo cao hơn --> khi cắt nếu không làm nguội tốt thì phoi mềm hơn và dễ bết, nhiệt độ vị trí cắt lại thấp hơn so với SKD11 là thép hợp kim. Ngoài ra, căn cứ vào tính chất của vật liệu nên S45C có thể dùng dung dịch nguội. Nhưng với nhiều mác thép hợp kim khác, nếu dùng dung dịch nguội không đúng thì có thể làm vỡ, sứt, nứt ... tại vị trí cắt (giống như thép sau tôi, chưa ram nếu đem gia công thì rất dễ nứt vỡ dù lực rất nhỏ do giòn)
D
Ðề: Dao hợp kim (dao carbide, dao gốm) có cần tưới dung dịch trơn nguội không???????
Dao hợp kim: Carbide và Gốm ( Ceramic) thì:
- Carbide cần dung dịch làm mát, tùy vào tốc độ cắt, bước tiến dao, vật liệu của phôi hoặc lớp phủ của dao,... mà ta dùng các dung dịch làm mát khác nhau ( nước, dầu ks800,...)
- Gốm ( Ceramic): Không cần làm mát, nhưng chạy một khoảng thời gian nhất định nào đó phải dừng lại( có thể không dừng nếu tốc độ cắt thấp) dùng chổi( tùy nơi) để lấy chip ( phôi vụn) ra.
Em đang kinh doanh dao của Mỹ nhận định trên là từ thực tế của bản thân khi đi thử dao cho khách hàng.
Dao Mỹ ở Việt Nam ít dùng không phải là chất lượng không tốt mà có thể là do các nguyên nhân sau:
+ Thứ nhất: Hệ đo lường của Mỹ là inches, tiêu chuẩn dao là A.N.S.I, mà châu Á nói chung và Việt Nam mình nói riêng là dùng hệ met, tiêu chuẩn I.S.O. Dao Mỹ cũng có hệ met nhưng mỗi lần mua là phải đặt trước ( khi mua nhiều lần mới có hàng trữ) nên thời gian giao hàng lâu.
+ Thứ hai: Giá khá cao. Nguyên nhân này mới là quan trọng nhất. Tâm lý người Việt mình chuộng: Rẻ mà tốt. Nên mỗi khi báo giá thấy giá cao hơn nhiều so với nhà cung cấp họ đang dùng thì co vòi dù chưa biết chất lượng ra sao.
+ Thứ ba: Từ hai nguyên nhân trên dẫn đến dao Mỹ không được sử dụng nhiều ở Việt Nam, vì vậy các doanh nghiệp, công ty trong nước đa phần không biết đến các hãng tools của Mỹ ( 10 lần giới thiệu 9 lần nghe nói là chưa biết đến hãng này hix)
Trên này là các ý kiến em góp nhặt qua thực tế của bản thân. Mọi người cho ý kiến nhé. Rất mong được giao lưu và học hỏi cùng mọi người
Dao hợp kim: Carbide và Gốm ( Ceramic) thì:
- Carbide cần dung dịch làm mát, tùy vào tốc độ cắt, bước tiến dao, vật liệu của phôi hoặc lớp phủ của dao,... mà ta dùng các dung dịch làm mát khác nhau ( nước, dầu ks800,...)
- Gốm ( Ceramic): Không cần làm mát, nhưng chạy một khoảng thời gian nhất định nào đó phải dừng lại( có thể không dừng nếu tốc độ cắt thấp) dùng chổi( tùy nơi) để lấy chip ( phôi vụn) ra.
Em đang kinh doanh dao của Mỹ nhận định trên là từ thực tế của bản thân khi đi thử dao cho khách hàng.
Dao Mỹ ở Việt Nam ít dùng không phải là chất lượng không tốt mà có thể là do các nguyên nhân sau:
+ Thứ nhất: Hệ đo lường của Mỹ là inches, tiêu chuẩn dao là A.N.S.I, mà châu Á nói chung và Việt Nam mình nói riêng là dùng hệ met, tiêu chuẩn I.S.O. Dao Mỹ cũng có hệ met nhưng mỗi lần mua là phải đặt trước ( khi mua nhiều lần mới có hàng trữ) nên thời gian giao hàng lâu.
+ Thứ hai: Giá khá cao. Nguyên nhân này mới là quan trọng nhất. Tâm lý người Việt mình chuộng: Rẻ mà tốt. Nên mỗi khi báo giá thấy giá cao hơn nhiều so với nhà cung cấp họ đang dùng thì co vòi dù chưa biết chất lượng ra sao.
+ Thứ ba: Từ hai nguyên nhân trên dẫn đến dao Mỹ không được sử dụng nhiều ở Việt Nam, vì vậy các doanh nghiệp, công ty trong nước đa phần không biết đến các hãng tools của Mỹ ( 10 lần giới thiệu 9 lần nghe nói là chưa biết đến hãng này hix)
Trên này là các ý kiến em góp nhặt qua thực tế của bản thân. Mọi người cho ý kiến nhé. Rất mong được giao lưu và học hỏi cùng mọi người
Last edited by a moderator:
H
H